Qu’est ce que la synchronicité ?
Un jour Jung (psychiatre suisse que j’adore, je vous recommande ses livres) écoute son analysante lui raconter son rêve dans lequel elle décrit un énorme scarabée vert, et, à ce moment, il entend taper à la vitre de la fenetre de son bureau, dans sa maison au bord d’un lac en Suisse. Il se lève et voit à sa vitre un énorme scarabée vert, espèce rare dans la région…
On ne peut voir de relation de causalité (au sens physique du terme par ex : j’ai caressé le chat donc il a ronronné) entre les deux événements, mais seulement leur coïncidence signifiante dans l’espace-temps…
oui, ça arrive, bien sûr les sceptiques, et on peut l’être, parlerons de coïncidence statistique et de hasard mais quand la probabilité de la coïncidence est de l’ordre du millionième, parler de hasard me paraît être de l’ordre la myopie (hem)….
et d’ailleurs des scientifiques se sont penchés et en ont tiré une vision théorique de l’univers où tout est interconnecté, où l’univers est en fait un vaste champ d’informations interdépendantes…
dans cet ordre d’idée, on peut s’intéresser à David Bohm :
http://www.astrosurf.com/luxorion/bohm-o…
ou à Pauli :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronici…
ce qu’on peut retenir aussi, c’est que il s’agit d’une vision non causale où du moins dont le réseau de causalité est caché… dont la causalité dépasse la "simple" physique de Newton mais rejoint plus la physique moderne quantique avec notamment les phénomènes d’intrication.
Que disent les phénomènes d’intrication ? que deux particules éloignées peuvent interagir entre elles IMMEDIATEMENT et non pas avec un délai de temps dû au transport de l’information à la vitesse de la lumière. Ceci remet en cause les notions de temps et d’espace qu’on a habituellement.
Sur le phénomène (constaté en laboratoire) d’intrication, voir cette petite video très simple américaine….
http://video.google.fr/googleplayer.swf?docid=-3696104172812585860&hl=fr&fs=true
bien évidemment quand je téléphone à ma copine juste au moment où elle m’envoie un texto, il n’y a aucune causalité directe, et chacun de nous a expérimenté ce phénomène à de multiples reprises (et pourtant la probabilité de cette coïncidence est très faible)
et ces théories scientifiques rejoignent une philosophie bien plus ancienne qui date de l’antiquité égyptienne, qui est l’hermétisme dont une des phrases clés (table d’émeraude) est :
"Tout ce qui est en haut est comme ce qui est en bas."
en langage un peu décodé, ça veut dire que le microcosme, vous, moi sont liés au macrocosme, l’univers et qu’il y a des interactions, des syncronicités, des analogies entre différents plans de l’univers…
la phrase complète que j’adore est :
"Il est vrai, sans mensonge, certain, et très véritable que ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut comme ce qui est en bas : pour l’accomplissement des merveilles de la chose unique."
où l’unicité de L’UNIvers est affirmé de manière totale, bref 🙂
on peut penser aussi à la notion d’interdépendance qui est tellement affirmé dans le bouddhisme…
enfin bien sûr, dans l’astrologie, la naissance d’un individu est vue comme une grande coïncidence signifiante avec la position des planètes au moment précis de sa naissance. C’est sans doute la plus grande des synchronicités… (mais là les sceptiques vont hurler :)), tant pis ;)…. ou tant mieux sinon … y aurait pas de débat et quel ennui !!!)
Enfin je retiens de toutes ces avancées de la physique (Newton, Einstein, physique quantique …) que pour être un philosophe crédible aujourd’hui, il faut avoir un minimum de connaissances en physique… mais bon c’est mon opinion ^^.
Jean-Baptiste Messier 
alors autant dire qu\’il y a toujours une cause à effet……. si je comprend bien…bisous
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Très intéressante ta recherche, merci de nous la faire partager..Je te souhaite une bonne fin de semaine !Bisous tendresseAnnie
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Marquise, le truc c\’est que dans cet ordre d\’idée que je décris, il n\’y a plus vraiment succession d\’événements, il n y a pas une cause puis un effet, et il n y a pas de causalité apparente au sens où j\’exerce une force par exemple ma raquette frappe une balle de ping pong et cette balle est poussée. Ici, cause et effet son simultanés, ça transcende l\’espace et le temps. (et le sens commun ;)).
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Oui, on peut s\’interroger sur ces "phénomènes". Quant à y croire houlà, moi je suis comme St Thomas, je crois ce que je vois. Et bon, je crois à un sens que nous connaissons peu, oui deux individus je le crois peuvent être "connecté" au point de l\’un l\’apeller, l\’autre lui envoyer au même moment un sms. Ou sentir que l\’autre à un soucis etc..et je ne crois pas que nous sachions l\’utiliser, il est c\’est tout. Quant au psy, si c\’est une région où il y a ce type d\’insectes en nombre, on peut quand même penser à une coincidence. Et par ailleurs. Imagine si nous vivions, accro à notre theme astrale, dans ce cas pourquoi pas la voyance, les marabous ou autre et je trouve dangereux de diriger sa vie, avec en tête que demain peut être, exemple on va se casser une jambe(je dis n\’importe quoi c\’est un exemple) parce que c\’est écrit dans notre theme astrale. Et que seul le theme astrale puisse définir l\’être humain et dire si ses pas sont c\’est parce que sature à rencontrer mars..pfff..rire..Non désolée, je peux pas. Il faut quand même avoir plus que de l\’imagination là. Dans ce cas croyons aux fées, aux génies, à la poudre de perlinpinpin..Mais bon certaines personnes ont peut etre besoin de ces "croyances" pour croire en leur vie. Et là y a pas de mal à se faire du bien.Bon week.Flo
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Annie, merci, c\’est un apéritif que je vous sers là peut être que ça vous donnera envie d\’approfondir ce sujet. En tous cas moi ça me passionne :-). bisous et bon week-end.
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Flo, tout à fait s\’interroger ne veut pas dire manquer de recul, il faut toujours garder un regard critique et circonspect. Mais de mon point de vue, il faut être aussi ouvert à ce qui peut paraître hem hors du sens commun et la physique moderne nous y oblige car des expériences sont là et produisent des résultats (St Thomas serait heureux). Pour ce qui est de l\’astrologie, oui il faut rester méfiant notamment en ce qui concerne le prévisionnel (qui peut suggestionner celui qui y croit aux prévisions, ce qu\’on appelle des prophéties autoréalisatrices en psychologie). Mais l\’étude du thème astral (j\’en ai fait, j\’ai un diplôme) peut se révéler intéressante et intéressante pour la personne.Bon week-end à toi
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coucou , dans le même ordre d\’idée , je te conseille la lecture des "hasards nécessaires", de Jean-François Vézina ; inspiré par le concept de synchronicité de CG Jung , à la lumière des métaphores tirées de la théorie du chaos il ouvre de nouvelles voies de compréhension sur la synchronicité relationnelle …sinon , entièrement d\’accord sur le thème astral , qui nous aide bien à nous connaitre et omprendre certaines "orientations " de notre vie . J\’ai été "bluffée" comme beaucoup je pense par les prédictions du calendrier inca et de Jean de Jérusalem , même si …bisous et bon week end
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belle approche …
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pour ma part je suis plongée actuellement dans …"C.G Jung et la sagesse tibétaine" , de Radmila Moacanin ! lol ! serait-ce un "hasard nécessaire" et/ou une coïncidence , hihi
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L\’homme est le maillon de la chaîne entre le spirituel et le réel… entre l\’esprit et la matière.Nous faisons partie intégrante de l\’univers cosmique.Dès que nous avons conscience de cela, tout s\’éclaire… tout devient limpide… tout s\’explique.Beau billet qui tente d\’ouvrir des portes qui restent fermées à tout jamais pour certains… dommage…Bien amicalement.Christine
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Moi, je suis lacanien… je ne crois pas au hasard… je crois le \’à l\’insu de\’… attention, je ne suis pas virenquien pour autant… genre \’à l\’insu de mon plein gré\’…
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Licorne, ah on pourrait se taper un café un de ces jours, on aurait des choses à se dire ^^
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Merci Christine, les portes sont faites pour être ouvertes ou … fermées (oh je suis sybillin là :)).
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jb lucchini :)) oui d\’ailleurs Christine parlait de relation avec l\’univers ne se fait elle pas aussi dans notre subconscient et inconscient ? on peut imaginer plein de choses :-).
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moi je crois réellement que certaines personnes sont connectées, j\’en ai eu des exemples! quant à expliquerça…..
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le hasard n\’existe pas – il n\’y a que des rendez vousl\’espace temps n\’est qu\’un ressenti humainla science actuellement rejoint l\’époque védantique
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Il y a des des diplomes en astrologie ? ce qui veut dire qu\’il y a une école, université ? qui dispense des cours d\’Astrologie ?Je ne savais pas, reconnu par l\’état ?Et oui c\’est peut être des questions idiotes, mais tu te déclares astrologue diplômé, si il n\’est pas reconnu par l\’état, il n\’est absolument pas valable..
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je pense qu\’on est guidé à fin d\’aboutir à un tel résultat par un esprit puissant qui aurait la notion de tout.bise et à bientôt!
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tsat stell, ce qui est bien avec toi c\’est qu\’en un minimum de mots, tu éclaires et synthétise les choses, j\’apprécie :-).Flo, effectivement j\’ai un diplôme interne à une transmission de l\’astrologie enseigné par une astrologue ce qui correspond à une recherche personnelle. Bien sûr ça n\’a rien à voir avec des diplômes d\’Etat (puisque l\’astrologie n\’est pas reconnue par l\’Etat !). Jusqu\’ici toutes les personnes dont j\’ai fait le thème astral ont été très satisfaites. Mais je pense pas que ce soit là le débat ?Indrana, c\’est vrai on retrouve aussi des similtudes avec les védas.
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il n\’y a pas de hasard…
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Il va fallOir que je m\’y mette sérieusement à Jung… de plus en plus de chOses m\’interpellent effectivement.Car ce n\’est pas Jung que je lis actuellement mais Salomé (Oui je sais, il est très décrié dans le milieu, limite élevé au rang de gOurOu mais pOur démarrer avec les nOtiOns de psychO je trOuve qu\’il est un très bOn vulgarisateur…).Il aborde, dans un de ses Ouvrages, le sujet des synchrOnicités, sujet qui me passiOnne terriblement (dOnc Carl Gustav bOuge pas j\’arriiiive). Il rappOrte le terme inventé par Maryse Legrand (psychOlOgue clinicienne), c\’est celui d\’Eclipsée (roOo j\’adoOore) qui s\’apparente exactement à la synchrOnicité que décrit Jung.Jacques Salomé écrit aussi que tOut le monde peut être cOnfrOnté à ce type de cOïncidence, mais qu\’effectivement, les persOnnes plus sensibles au langages infra-verbaux en serOnt plus témOins.Je vOus livre un extrait qui je pense, trOuvera ici une résOnnance… :"Sans céder à la tentatiOn d\’un fatalisme sOumis ou à de la passivité face à un destin pré-établi, le quOtidien peut être un formidable maître pOur qui sait accepter de se laisser guider par ses messages, ses signes et ses révélatiOns. Le présent, éclairé par le passé, peut devenir un suprême "enseigneur" pOur qui sait apprendre à rester centré et Ouvert, ancré et sOuple, vigilant et dispOnible aux étOnnements, à l\’inattendu, à l\’inespéré, aux décOuvertes, aux réjOuissances, aux émerveillements auxquels nous cOnvie l\’aventure de la vie. Une Eclipsée est si vite arrivée…" (Jacques salOmé, le courage d\’être Soi).Le débat sur l\’astrOlOgie est intéressant. Quelle est la place de l\’influence des astres sur nOtre vie et dOnc qu\’elle a eu sur nOtre naissance… AujOurd\’hui je sais que les différentes phases de la Lune ont une influence sur mOn caractère, qu\’en est-il du reste ? De même, aurais-je été la même en étant née un jOur avant Ou un jOur après (car les valeurs transmises et l\’éducatiOn n\’auraient pas différé de ce que j\’ai cOnnu)?La science… et bien je me surprends à fOuiller chez NewtOn, Einstein Ou Hawking de temps à autres, parce que j\’ai rebondi sur Descarte, SpinOza au COmte parce que je me pOse des questiOns sur l\’âme et l\’espace-temps.Ah la Métaphysique !
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Bon, bon, bon…Mon problème (enfin est-ce vraiment un problème ?) c\’est que je suis archi-nulle en physique, non seulement parce que je n\’y connais rien et qu\’en plus ça ne m\’intéresse pas…Donc, forcément quand la science ne vient pas éclairer ta lanterne, et que tu cherches des réponses à des phénomènes étranges que tu vis, tu te tournes vers autre chose, tu cherches, tu fouines et un jour tu trouves des réponses qui te conviennent dans la spiritualité…J\’en arrive donc à des croyances très personnelles mais qui m\’ont fait avancer, depuis de nombreuses années et auxquelles je n\’ai cessé ce croire malgré toutes les avancées de la science (que je comprends de mieux en mieux, la veillesse ça aide à comprendre les choses ;-))) )Pour moi, le hasard n\’existe pas.Tout ce qui est, les évenements de la vie comme les rencontres, ont une raison d\’être bien précise. Une raison que nous découvrons généralement par le suite, si on veut bien aussi comprendre le pourquoi il nous arrive ceci ou cela.En ce qui concerne les connexions entre deux personnes, j\’y crois encore plus fort pour le vivre depuis plusieurs années avec plusieurs personnes de mon entourage… Pour cela, forcément, il faut être réceptif et non sceptique…Des choses merveilleusement magiques se produisent entre deux êtres sur la même longueur d\’ondes…Me voilà encore une fois à contre-courant, sourires… mais à présent je suis rassurée, je n\’ai pas eu les foudres de Zeus quant à mon point de vue sur la Marseillaise, donc je ne pense pas les avoir ici non plus (clin d\’oeil !)Je t\’embrasse !
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Salut JB, Salut tout le monde,Comme à mon habitude, j’ai envie de jouer les sceptiques de service…Cependant, crois moi bien, je n’ai pas envie non plus de faire mon nihiliste entêté.Si il y a à travers l’univers des forces provoquées par des événements comparables à ce que l’on nomme « effets papillons », Pourquoi pas ! Je veux bien croire qu’un pet de scarabée ici provoque une légère variation des forces gravitationnelles qui modifie l’humeur et les rêveries de Jung. Je suis donc prêt à admettre cela, mais crois-moi c’est énorme.Je préférerai néanmoins m’appuyer sur d’autres événements qui me semblent bien plus probables que la synchronicité telle que tu nous la décrits. J’aurai donc plutôt chercher les réponses dans l’auto-suggestions, dans le semi-sommeil, semi-eveil. Young aurait même pu entrevoir le scarabée, la veille, dans un ouvrage, durant son repos, dans l’effet de « déjà-vu » qui n’est qu’une difficulté à reconstituer une certaine chronologie. Cet effet déjà-vu serait alors la conséquence des autres propositions sus-citées. Mais en rien, Je n’irai ici à appeler à un quelconque ordre cosmique. Je te prie en même temps de bien remarquer que jusqu’ici j’ai évité d’évoquer le pur Hasard et j’accepte l’idée des phénomènes qu’on ne s’explique pas complètement.En fait ce que je crains dans cette logique de synchronicité, c’est de vouloir chercher à tout prix dans l’univers, un ordre universel, qui par accumulation de théories les plus diversifiée, s’en vient à la longue à être assimilé à un ordre qu’on cherchera ensuite à établir sur terre. C’est aussi pourquoi dès que l’on plonge dans le champ de l’astrologie plutôt que l’astronomie, là je décroche, je ne vois pas comment le principe d’en appeler à la pensée magique puissent devenir une règle généralisée, pour tous comme à chacun.Durant ma réflexion – un instant moqueur, avant de reprendre mes esprits – j’ai pensé à ces théories de la tartine de confiture qui tombe toujours du mauvais coté. Les statistiques de probabilités constatés sont –semble t-il – déroutantes. Alors qu’en penser ?1. Il ne s’agit que de probabilité, tous les résultats son possibles 2. Juste une question d’aérodynamique et de répartition des charges.3. La tartine à une âme, un petit démon bien décidé à enquiquiner les type pas réveillés qui laisse tomber sa tartine le matin4 Ame ou non, il s’agit d’une règle de physique quantique encore méconnue. 5. C’est l’ordre universel qui exerce ses forces sur la tartine. 6. Des extraterrestres nous observent et nous font de mauvaises blagues pour que nous nous mettions à croire à n’importe quoi.Mais allez, JB, philosophiquement, pour verser dans ton sens, la synchronicité est une théorie qui tâche de ramener l’homme comme un élément parmi d’autre dans le cosmos. Une approche orientaliste et écolo qui ne me rebute pas, bien au contraire.Comme dirait ce vieux bougon d’Arthur Schopenhauer (1788-1860), (Philosophe pessimiste orientaliste inspiré par les Védas) : Le monde n’est que volonté et représentation. (Le détail de cette théorie intéresserait beaucoup de sympathisant bouddhiste ici, moi je ne m’en tien qu’à son titre). Nous expliquons avant tout les événements en ne se basant que sur nos instincts et pensée magique. La synchronicité, l’astrologie, la foi ne sont que des représentations de phénomènes qui nous dépassent et nous dépasseront encore pour quelques paires d’années jusqu’au jour où la science, la technique…. (huhum comment dire… ) … prendront les choses un peu plus sérieusement que ça…La vérité est ailleurs…. 😉
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Après avoir lu les commentaires et ton billet, je suis d\’accord avec toi, j\’ai préférence pour Jung qui est plus sur le collectif alors que Freud sur la sexualité. Pour ceux qui sont un peu curieux d\’analyser leurs rêves ( certains rêves beaucoup plus que d\’autres, du moins s\’en souviennent) leurs rêves réccurents ou étranges, on peut étudier la différence entre Jung et Freud. Tout le monde n\’est pas centré sur la sexualité. L\’astrologie est une trame qui définit notre potentiel et nous donnent des indications sur des événement incontournables que nous aurons à vivre pour notre évolution mais ne dicte pas notre vie. Ce n\’est pas parce que Vénus est bien aspectée avec Jupiter pour Uranus que forcément ce jour là nous allons avoir un coup de foudre ou gagner au loto.. Cela n\’est juste qu\’une influence favorables. Entre un thème personnel et un horoscope, il y a une différence. Lorsque l\’on étudie, il est vrai qu\’avec le temps nous retrouvons beaucoup d\’indications sur les conditions de notre vie. Mais notre vie n\’est pas tracée inconditionnellement. Tout dépend aussi comment nous réagissons face aux conditions… Nous avons tout de même notre libre arbitre.. C\’est tout de même pas croyable que les études, les longues études faites et dont il n\’y a pas de diplômes reconnus par l\’Etat ne soient pas reconnus par chacun. De plus, les hommes d\’Etat sont les premiers à consulter.. héhé. Autrefois, les scandinaves consultaient les runes avant de partir etc.. Cela a toujours existé. Les actes manqués sont aussi une indication sur les situations désirées ou pas.. Les coïncidences sont là pour nous aider à condition d\’y prêter attention. Effectivement à force de fouiller dans divers domaines, on fini par voir que tout se tient, tout est relié… On peut apprendre par soi même, sans passer par une école, un cours spécifique, il suffit de vouloir, d\’aimer étudier…En ce qui concerne la science, ou des scientifiques, à l\’heure actuelle, il y a beaucoup de remise en question ce qu\’ils ont cru avant.. Ce n\’est pas parce que la personne qui a étudié ou fait des découvertes n\’en a pas fait une profession que cela ne vaut rien. Un vocation peut être non lucrative et pourtant d\’une grande richesse. Il n\’y a pas si longtemps lorsque l\’on parlait de connexion, de l\’au-delà, de prémonition etc on passait pour fou…. les guérisseurs pour des sorciers à passer sur le bûcher, les chouettes clouées sur les portes de granges, et la grande peur du loup…hououuuuuuuuuuu. !Bon Week end t chat. Bisous
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Salut Chuck, tes interventions me font (et pas que moi je pense) toujours sourire mais tu as mal lu mon billet et plus particulièrement le début et là je ne te félicite pas , tu l\’as lu de travers voire en diagonale ! :))Jung a réellement vu le scarabée cogner contre la vitre pendant que sa patiente lui racontait ses rêves (à moins qu\’il se soit endormi pendant qu\’elle lui racontait ses rêves "passionnants" et que du coup il ait rêvé que etc. :))Pour tes craintes concernant la logique de la syncronicité, je te suis totalement, on ne peut pas chercher à rendre tout significatif sinon on ne s\’en sort plus et on peut prendre la vie et ses évènements de manière gratuite :-). Mais parfois force est de constater que c\’est troublant…J\’aime beaucoup ton rappel concernant la pensée magique. Pour pratiquer l\’astrologie, pour moi ce n\’est pas du même ordre, mais je dirais que c\’est de l\’ordre de la pratique et de l\’acte de foi aussi.Oui le monde est volonté et représentation surtout dans ces nouvelles théories physiques où l\’observateur n\’est pas neutre par rapport à l\’observateur, le simple fait de l\’observer ce phénomène au niveau microscopique a une influence.Bon tu joues le rôle de Dana Scully ? mdr
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finalement super forum
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Oui, oui, je lis parfois un peu en diagonal… Possible !L\’essence de ton texte précede son existence réelle à mes yeux peut-être quelque part…Quant à la pensée magique… Elle est partout, En toi, en moi, dans les lecteurs ici, dans les rêves, dans les idéaux, dans les buts à atteindre, dans les relations interpersonnelles… Dans des termes de psycho, elle participe à l\’équilbre du "Moi" (comme dirait Alexandrian – auteur de l\’histoire de la philosophie occulte)…. Je cherche par contre à m\’opposer à "cette pensée magique" lorsqu\’elle se théorise, lorsqu\’elle s\’institutionalise, où encore se politise… Hum, Pour Dana… Merci beaucoup… mais vraiment, mais je n\’ai ni son décolté, ni sa permanente…@+ 🙂
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pour la tartine de confiture : le côté confiture est plus chargé, plus lourd donc plus apte à descendre vers le bas….. normal lol
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et puis qui n\’a jamais appelé quelqu\’un au téléphone et de s\’entendre dire : " tiens justement je pensais à toi, j\’allais t\’appeler"
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argh… grrr, j\’ai du mal avec le terme de pensée magique, c\’est pOur mOi un signe de déséquilibre psychOlOgique vOire même de pathOlOgie… nOn ?Quant à la tartine, LOi de Murphy, la tartine tOmbe tOujOurs du cÔté beurré (Ou cOnfituré)
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Tu viens de m\’apprendre que la cétoine dorée dont j\’observais les ravages dans mes rosiers l\’été dernier est à l\’origine de cette théorie de synchronicité. Force m\’est de constater l\’existence de ces phénomènes inexpliqués , j\’ai lu avec beaucoup d\’intérêt tous les commentaires et je crois aussi que la physique et la philosophie se rapprochent pour nous donner une interprétation des phénomènes que nous ne comprenons pas . La théorie des cordes n\’est elle pas une preuve de l\’interaction des phénomènes mais je ne suis pas suffisamment les avancées de ce domaine pour savoir si tout peut être relié à un thème astral . En tout cas le sujet est passionnant je reviendrai .Bonne soirée Jean Baptiste
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Filament de lune, pour la pensée magique oui mais il faut se méfier des expressions fourre tout et décrédibilisantes. La pensée magique vient de l\’angoisse de l\’inconnu qui nous pousse à imaginer que des rituels ou prières vont nous protéger de malheurs et ceci en dehors de toute rationalité par ex.je renvoie à cette définition du Larousse que je tronque un peu sinon on se retrouve dans le jargon psychanalytique :"pensée magiqueEn psychanalyse la pensée magique désigne un mode de fonctionnement psychique caractéristique de la névrose obsessionnelle.Il s\’agit des croyances superstitieuses et des rituels conjuratoires qui s\’imposent à l\’obsédé et transforment sa vie en un véritable cérémonial. Classiquement on décrit les vérifications sans fin, le lavage des mains ou des objets, la place immuablement précise attribuée à chaque objet, l\’annulation des actions et le doute permanent. Ces rituels incontournables peuvent prendre tant d\’importance qu\’ils vont occuper la totalité du temps du patient et devenir très invalidants pour lui. Ils constituent des manifestations de pensée magique en ce sens qu\’ils possèdent une vertu protectrice contre le malheur. Si le patient venait à s\’y dérober, il serait précipité face à l\’insupportable, c\’est-à-dire face à ses pulsions inconscientes contre lesquelles il lutte. Dans Totem et tabou (1912) Freud décrit la pensée magique en termes de « pensée animiste » lorsqu\’il se réfère aux peuples primitifs, et en termes de « toute-puissance des idées », expression reprise à son patient l\’Homme aux rats (Remarques sur un cas de névrose obsessionnelle)."Bien sûr il y a du vrai là dedans et on retrouve de fortes similitudes dans n\’importe quelles croyances religieusesmais peut on assimiler le besoin de croire en un au-delà du simple flux des phénomènes seulement à la pensée magique ? et parfois le sentiment de communion qu\’on peut ressentir….Pour ce qui est du mot gourou, en indien, il signifie "guide" (guru), en France ce terme est connoté très négativement (à cause de l\’ambiance anti sectes), en Inde terre de mysticisme, les guru guident leurs disciples, c\’est quelque chose d\’admis, de traditionnel et de reconnu.Comme disait Pascal "vérité en deça des pyrénées, mensonge au-delà."
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Re Salut JB, Re Salut Tout le monde…JB, je t’avoue, j’ai un peu honte… Oui, Vraiment, je viens de jubiler au fait que mes commentaires qui font sourire aient été cette fois-ci tant été pris au sérieux… Finalement mon ego s’enorgueilli que tu aies fait appel à Freud pour expliquer ce que c’était… C’est un peu vil de ma part… passons, je m’en excuse…La notion de pensée magique telle que je l’entends est en effet un « fourre-tout »,- les rêves et fantasmes : au hasard : la certitude qu’à force de jouer au lotto on ne peut que gagner, l’envie de s’envoler par la fenêtre alors qu’on s’emmerde au travail.- les idéaux : par définition « impossible » (mais pour mon cas : Un « Rêve » de Monde sans religion, un Nirvana athée avec des crucifix et autres idoles religieuses qu’on ne trouverait nulle par ailleurs que dans des musées à coté des statues de divinités antiques)- les concepts immuables : La notion de « vérité ou de beauté pure » des Platonistes ou encore la patrie et fierté nationale.- Dans les relations interpersonnelles : La psychanalyse même – selon ma piètre connaissance en ce domaine- ne serait tout expliquer à – L’amour – et autres sentiments qui font les relations enfants – parents, entre amants, couple mariés… Ni non plus le mécanisme, cet instinct qui nous pousse au contraire à ne pas pouvoir piffrer autrui sans raison apparente… La pensée magique est encore ce qui pousse les enfants à croire que le petit lapin apparait vraiment dans le double fond du prestidigitateur, aux adultes : en une vie après la mort, en la résurrection de Jean-Claude Lacroix ou quiconque d’autre, une volonté supérieure et universelle qui gouverne les cosmos.Cette petite volonté de magicien refoulé en nous par la vie quotidienne cherchant sa revanche et déployant tout un arsenal de conjuration possible pour résoudre toute nos difficultés et angoisses intimes.Les religions, les cultes, certaines philosophies et dogmatismes ne font qu’en final que donner une forme, une image, ou une représentation culturelle à toutes ces confusions difficilement soutenables sans.La pensée magique est inhérente à l’inconscient, névrose ou non, elle a pour fonction de réconforter C’est un déséquilibre qui contre balance les autres, ceux de l’implacable routine du temps. Elle nous est par conséquent utile à garder un certain équilibre, elle est une fonction réparatrice du « Moi ». La pensée magique peut aussi parfois orienter les connaissances scientifiques : En médecine par exemple : Sur quoi peut bien se baser les remèdes de nos grands-mères – parfois même aux origines ancestrales ? Un peu d’observation, beaucoup de déductions… Pourquoi avoir fait boire aux gamins de l’huile de foie de morue ? Aujourd’hui on peut enfin répondre parce qu’il y a de l’Oméga 3 dedans. Autres exemples : Certains médecins chinois, contre les inflammations des paupières, employaient une pommade à base d’excrément des chauves-souris, cela paraissait absurde et dégueulasse jusqu’au jour ou l’on a découvert qu’il y avait de la vitamine A dedans. Bref… Des remèdes, issus de rituels et de pensée magique qui néanmoins ne manquaient donc pas d’efficacité, enfin parfois tout au moins…Je crois qu’il faut qu’on accepte, tous autant que nous sommes, notre balance tiens à deux poids deux mesures, la pensée magique d’un coté, la pensée pragmatique de l’autre.Alors, pour mon humble avis, je ne m’attache pas à juger la pensée magique, cet énorme fourre-tout en soi. La notion de « fourre tout » ne m’est jusqu’ici pas gênante, ni même péjorative. Le débat moral ne vient qu’ensuite, lorsqu’on passe au détail, et individuellement ces croyances. Procèdent-elles de philosophies, cultes et modes de pensée orientalistes, hédonistes ou platonistes ? Quelle place donnent-elles à l’individu dans l’univers, la nature ? Contribuent-elles réellement à libérer où bien aliéner l’individu ? Risqueriez-vous votre vie pour une pensée magique ? Risqueriez-vous la vie d’autrui au nom de la pensée magique ? Pouvons-nous assujettir l’humanité entière à un système de pensée et de croyances n’étant issu de rien d’autre que de simples représentations culturelles ? Pouvons-nous nous affranchir de la pensée magique et devenir des surhommes, comme Nietzsche le souhaitait, ou est-ce aussi là encore de la pensée magique ? Pour conclure : (vite fait) Pour revenir alors au sujet de cet article : La synchronicité, ça me parait Borderline, mais pourquoi pas. Cela me parait procéder de la pensée magique mais de vieux médecin chinois pourrait me donner tord sur le sujet. S’agit-il de considérer l’homme comme un élément au milieu d’une grande chaine des transcendances avec la nature ? Je préférerai toujours cela, plutôt que de considérer que la nature et l’univers lui soit soumis, ce qui est affirmé autant dans la genèse biblique que dans les abattoirs modernes.Tchuss.
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Je ne débattais pas, je te posais une question. Quant à la physique, je n\’en ai aucunes notion,et me garderais bien d\’en débattre, vu mon ignorance sur le sujet, je réagissais uniquement à ton billet, qui au demeurant cherche à établir des liens d\’une "croyance" à une autre. Il faut avoir beaucoup de temps pour sonder toutes ces thérories et même ceux qui passent leur vie sur un sujet ou un autre, en font leur travail, une vie ne leur suffira pas. Il y a des faits et constats incontournables et d\’autres qui resteront longtemps des domaines interrogeant chacuns. Je lisais les documents de tes liens, tout domaine a son language, ses codes, ses réferences. Son "etat d\’esprit", le temps d\’en faire le tour, est infini.Bon Dimanche.Flo
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Bonsoir Jean-Baptiste,Très intéressant ce billet, pour ce qui est de la physique je n\’y connaît pas grand choses, et j\’avoue que cela me dépasse un peu. C\’est intéressant mais à expliquer encore plus simplement et je suis secptique : serait dû hasard je ne coit pas…, pure coïncidence peut-être…. A vrai dire pas vraiment d\’avis sur le sujet, voilà tout.Mais par contre ta réflexion sur l\’astrologie et sur le thème astral fait écho à notre disctution de jeudi, pour moi le thème astral permet d\’apprendre à mieux se connaître soit, et il se peut que les planètes influent sur nous, mais qui peut le savoir réellement ? La toute est la question…. Je ne vois pas l\’intérêt que certains ont à consulter par exemple tous les jours leur horoscope (et ce n\’est qu\’un exemple).Je rejoint un peu Soléa, moi aussi le fait de chercher des réponses autres que dans les mathématiques et les sciences physiques, m\’ont amenés sur divers chemins, et m\’ont permis de trouver des réponses, pas toujours celles que j\’attendais ou espérais, mais elles m\’ont permis d\’avancer, et en y revenant plus tard, elles m\’ont permis de mieux me comprendre.Il y a une phrase que quelqu\’un que je connaît dit beaucoup, c\’est que "rien n\’est jamais écris", moi je dirais simplement que nous avons tous notre cheminement et une destinée qui nous est propre, mais qu\’elle est semée de chemins divers et variés et que tout cela conduit au même résultat final, car nous retournerons tous à l\’état de poussière, car nous ne sommes qu\’un grain grain de sable dans l\’univers.Pour ce qui est des rencontres, je dirais qu\’elles sont là pour nous aider à avancer, que chaque rencontre correspond à un besoin, une attente ou à une réflexion que l\’autre peut nous apporter et aider à y voir plus clair. Pas de hasard là dedans, simplement le fait de se trouver là au bon endroit au bon moment.Je t\’embrasse tendrement, et me remémore notre discution de jeudi dernier.Bisous tout doux de l\’Anjou
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Pour éclaircir un point sur l\’astrologie et qui mettra bien en lumière ce qu\’est une synchronicité. Personnellement je n\’envisage pas la lecture du thème astral comme une influence des planètes sur notre âme…. non ce n\’est pas ça, ce n\’est pas une causalité mais une analogie qu\’on postule entre la position des planètes et ce que sera ma vie (à la fois en terme de statique, tendances de la personnalité et dynamique, quel cheminement intérieur j\’emprunte pour rejoindre le centre du cercle…). Tout ce qui est en haut est COMME ce qui est en bas (c\’est précis) et non tout ce qui est en haut cause ce qui est en bas.Synchronicités, analogies sont des liens nons causaux mais riches de sens. Le problème c\’est comme Flo le souligne à sa manière que comme on dit "Comparaison ne vaut pas raison", et il est primordial à mon avis de garder un recul rationnel sinon on peut rapidement dire n\’importe quoi.J\’ai fait un peu d\’études de psycho et souvent ce qui m\’a frappé particulièrement en psycho clinique, c\’est que souvent les psychologues à partir de simples analogies ou comparaison tirent des conclusions comme si ça valait un raisonnement bien mené. Je ne pense pas, voir des analogies, des liens peut être très enrichissant mais pour moi l\’exercice a ses limites dont il faut rester conscient.
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je suis d\’accord avec toi, tout est lié.J\’avais 13 ans lorsque mon père me parla pour la première foisd\’Hermès Trismégiste et de la table d\’émeraude.Il est vrai que j\’ai eu de la chance (?) d\’avoir eu un père s\’intéressant à l\’alchimie et au influence de forme,et je l\’en remercie de m\’avoir appris ce que je sais et surtout de m\’avoir donné ce goût de continuer à apprendre et à regarder le monde avec un autre regard.Merci à toi d\’avoir réveillé ces souvenirs chaleureux.Bisous tendresseAnnie
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kikou !poiur moi la carte du ciel donne des "pistes de cheminement" dans cette vie…mais dire qu\’elle détermine ou conclue quoique ce soit est une abérration . Il ne s\’agit que de trouver son chemin de vie , quelques indications et/ou explications sur tel type de réaction face à certain problème …ou sur une façon de voir les choses , de ressentir , ou pas des émotions là où d\’autres seront insensibles .un très simple exemple , auquel je me raccroche quand je perds pied : vous connaissez tous Luc Besson ? et bien il est mon jumeau astral …même jour , même heure de naissance ( seule différence le lieu géographique , distant de 400 km ) et pourtant pas du tout le même chemin de vie , ni le même destin lol ou hihi c\’est selon bisous de Provence
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Licorne t\’as jamais voulu faire du cinéma ? 🙂 oui c\’est un exemple très intéressant… l\’astrologie apporte des éclairages… on peut prendre aussi l\’exemple des faux jumeaux…
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mais je suis déjà un cinéma , un roman à moi toute seule hihi ! demandes à mon loup …
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Je me synchronise je me synchronise promite !!merci pour tes mots là bas …. bises
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oui l\’harmonie, être en harmonie c\’est cela… pour la déesse Vénus, ça devrait être simple 😉
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Merci à toi jean-Baptiste pour tes témoignages. Tu as la force de l\’étonnement et de la compréhension. Il semble dommage que sous prétexte de rationalité, certain (e) rejète ce qui fait force d\’observation, l\’astrologie par exemple, mais aussi l\’immense travail de recherche des tibétains.Aujourd\’hui des scientifiques viennent d\’arriver à communiquer à distance avec des personnes en coma, là ou d\’autres le font avec les vivants et les esprits depuis un temps certain ;-=)
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« Tout ce qui est en haut est comme ce qui est en bas » ! Est-ce du seul fait de la gravité ? En effet dans l’univers, il n’y ni haut, ni bas ! « L’intrication », pourrait elle, expliquer la coïncidence ?« Heuuuuuu, non Mohamed ! C’est a toi de t’en expliquer…… » !Mohamed : « Ah bon, et de quoi je me mêle……..Lol ? »Des expériences faites aujourd’hui sur la téléportation, prouve en effet de façon formelle, le transport de l’information instantanément, quasiment en dehors de l’espace-temps ??????? « J’ai eu du mal, à comprendre au début……..Lol » !Mais après tout, comprendre relève simplement du fait, que schéma cognitif et science a l’appuis, nous voulons tout archivé et catalogué avec des normes défini ! Intrication, téléportation est-ce la même chose ? Certains certaines dirons oui ; mais pour ma part, je ne sais pas ! En effet l’expérience reproduite en laboratoire a consisté à couper un atome en deux………« Celui ou celle qui me demande comment ; avec un couteau ? Je ne lui parle plus…Lol » !Ceci étant fais, on communique une information au……..demi atome, et on assiste…..a une première, la téléportation ! Alors que « l’intrication » engloberais plutôt « un tout » et non deux demi atome ! je milite d’ailleurs a ce propos, contre les expériences faites aux atomes………sans commentaires……. !D’où mon interrogation, quant aux coïncidences. Nous-mêmes, ne sommes nous pas le résultat, d’une série improbable de coïncidences ! A partir d’atomes simples, de leurs rencontres et…….. D’un éclair (ouche ca dis faire mal….), la chimie a opérer et la vie est apparue !Le mandalas, dont le centre s’étends a l’infini ; ne pourrait il lui aussi être une vision, sur l’intrication, la coïncidence ; un peu d’ailleurs a l’image du big-bang ! Donc la causalité serait originelle……Mohamed
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Oups ! Si j’avais pris le temps, de regarder la petite vidéo sur l’intrication…je ne fais que répéter finalement ! Je serais plus assidu dorénavant promis……. Un billet passionnant en tout cas, bravo !
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J\’avais lu différentes choses sur ce thème, dont un livre s\’intitulant "la prophétide des andes". J\’ai souvent remarqué ce genre de phénomènes ou connexions avec des personnes qui durant ma (courte) vie ont eu une influence déterminante sur mon évolution. Je pense que les tibétains (entre autre philosophie) ont raisons, lorsqu\’ils affirment que nous choisons et programmons notre existence. Cela rejoint une théorie que j\’ai appréciée, concernant notre thème astral: brièvement, elle affirmait que chaque personne incarnée possédait sa propre entrée dans ce monde, sa ligne énergétique et sa porgrammation définie par l\’influence des astres à notre naissance. C\’est une forme de carte personnelle qui nous permet de choisir notre "programmation" et notre capacité d\’action selon des situations dont l\’époque, la cadre etc… ont été choisies avant notre "arrivée". Je n\’ai jamais eu l\’impression de vivre une chose inutilement, et chaque fois que je m\’écartais de ce chemin, je ne suis toujours sentie mal, rappelée à l\’ordre^^. L\’univers semble conspirer à notre évolution^^. Merci pour cet article, et l\’ouverture qu\’il apporte.
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trés interessant pour quelqu\’une qui aime le Tibet et croit à certains signes…………..bise
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ravie de voir une vieille connaissance………………bise Jazzy
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totu comme toi, je retiens un peu la mm chose, faut avoir de bonnes connaissances en physique pour être , essayer du moins, un bon philosophe de nos jours.. la physique quantique explique pas mal de choses.. mais faut s\’accrocher pour capter quelque truc.. j\’imagine que tu connais l\’expérience du chat de Stolinger… (surement un faute ds le nom, dsl.)?encore un sujet intéressant.bon là sérieux je files… à bientôt.
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Je reviendrai revoir la vidéo.
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